Улыбаемся и пашем
Есть у меня тут знатоки викингов? Один момент осталось выяснить, и закончен будет миник для Лады :small:

12.02.2013 в 22:48
Пишет  Цитрина:

Нарушение клятвы у викингов
Вопрос по германо-скандинавской мифологии, про богиню Вар.
Вар, согласно Гуглу, выслушивает и записывает клятвы и обещания людей, мстит тем, кто их нарушает, является богиней любовных клятв и брачных союзов.
1) Речь идет именно о любовных клятвах или о клятвах вообще? Если, к примеру, викинг поклялся кого-то убить или что-то добыть, это юрисдикция Вар или кого-то другого?
2) Как именно она мстит и карает? Что, собственно, грозит тому, кто нарушил клятву?

URL записи

@темы: Кормушка Обоснуя, Викинги, Клятва

Комментарии
13.02.2013 в 16:29

- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
клятвы любые. кара тоже.
13.02.2013 в 16:31

Улыбаемся и пашем
чудо в камелотах, кара прижизненная, посмертная? От Вар или любого бога?
13.02.2013 в 17:18

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю волков
Цитрина, насколько я помню по мифам, сагам и прочим эддам))) вар как бы была свидетелем при клятве, в том числе и брачной, и при жизни могла против клятвопреступника обратить его собственый меч (меч справедливости вроде бы назывался), а после смерти клятвопреступник никак не мог пересечь море и попасть в валхалу, только в хель
Кстати, когда она махала карающим мечом, то ее принимали за валькирию, только отличие в том, что богиня истины и справедливости всегда была одна
Ну вообще ее в поздних скандинавских мифах постарались игнорировать, так как трудно достичь вершин власти не нарушив ни одной клятвы, а конунг, которому априори светит только хель, это как-то не серьезно
13.02.2013 в 17:34

Улыбаемся и пашем
Vae Victus, была свидетелем при клятве, в том числе и брачной - но не исключительно? Т.е. викинг, нарушающий клятву, не имеющую отношения к любви и браку, боялся бы прогневать ее или кого-то другого?

Про меч справедливости как-то все в контексте Варкрафта Гугл выдает. Не вспомните источника?

А чего она махала-то карающим мечом? Видимо, надо понимать, что рубила тех, кто ее гневил?
13.02.2013 в 17:55

- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
в хель попадали те, кто не пал на поле битвы. даже прославленный воин если он умер в своей постели от ран или болезни - поадал в хель. даже бальдр, сын фригг и одина, убили побегом омелы которого . и то он попал в хель. дело тут не в клятвопреступлении.

чтоб не писать отсебятину
www.weavenworld.ru/books/C42/I220
ulfdalir.ru/literature/2324/2338
13.02.2013 в 18:13

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю волков
Цитрина, тема клятвопреступничества часто упоминалась в старшей эдде, главный обходчик клятв был локи)) ну и он не очень хорошо кончил. В песне о нибилунгах зигфрид помогает брату обмануть его будущую невесту. Потом кримхильда всем мстит и поджигает пиршество )) ну а гунтер и хаген, нарушившие клятву побратимов с зигфридом погибли от мечей, могу ошибаться, но мечи срубившие им головы были их собственные.
Мне кажется образ вар, как богини с мечом - это как римский аналог фемиды
Где читала про собственноручную разборку богини с клятвопреступником не помню.
13.02.2013 в 18:23

- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
в старшей эдде нет про такое.собственноручную разборку богини с клятвопреступником не помню.
13.02.2013 в 18:36

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю волков
Прорицание вельвы из Старшей эдды строфа 26
Лишь Тор в нетерпеньи торопится в битву
не сидит он без действия в деле подобном,
убиты все клятвы, обеты нарушены,
сильное слово условий принятых.
13.02.2013 в 19:03

- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
Vae Victus, у меня в бумажном эдда, процитироваь не могу.
но. имя богини там не упоминается. просто то что попраны клятвы. то есть там про то что боги договорились с великаном что он посторит им крепость неприступную, а в награду ему отдадут фрейю, солнце и луну. но когда увидели что он вполне это может сделать,то стали думать как избежать расплаты. условия предложил локи и потому гнев пал на локи. тогда локи хитростью заставил великана опоздать к сроку, тот увидел что его обмманули и разозлился. и боги призвали напомощь тора чтоб его убить. вот о чем та строфа, что ты привела.
там только то что боги нарушили свою клятву. о богине и о каре там нет ни слова)))))я эту песнь раз 8 читал)))))
13.02.2013 в 20:06

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю волков
чудо в камелотах, насколько я помню имя вар в старшей эдде упоминается как богиня скрепляющая брачный союз,
В песне о трюме 30 строфа
И Вар десница нас освятит.
13.02.2013 в 20:21

- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
Vae Victus, она любые обеты скрепляет. не только. о чем мы спорим? вар - богиня подслушивающая обеты которыми обмениваются люди наедине. и эти обеты называются ее именем.

а там где и в каком контексте будет она упоминаться? а то может быть ради одного только предложения типа "Ах Вар тебя покарает!! или типа того тут такие дебаты разгорелись?)
13.02.2013 в 20:22

- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
и что там хоть за книга? хоть не типа дамских романов в мягкой обложке?))))))))))))))))
13.02.2013 в 20:53

Улыбаемся и пашем
может быть ради одного только предложения типа "Ах Вар тебя покарает!! или типа того тут такие дебаты разгорелись?)
Вроде того. Но дебаты дебатами, а я четкого ответа на свои вопросы пока не услышала.

и что там хоть за книга? хоть не типа дамских романов в мягкой обложке?))))))))))))))))
Это вы про то, что я пишу и для чего спрашиваю?
Не книга, не роман и не в обложке. Маленький рассказик на 20 тысяч знаков, слэш.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии