Улыбаемся и пашем
Не первый раз уже замечаю такую фишку:
1) приходит юзер и высказывается, более или менее аргументированно; мнение, одним словом
2) оппонент парирует/уточняет/поясняет
3) собеседник не отвечает и больше не появляется.

Т.е. пришел-вбросилвысказался-ушел, на дискуссию не подписался. Что-то обсудить таким образом невозможно. Это так сейчас модно?..

@музыка: http://open.spotify.com/track/7cqnoQkEdgIhl0zzhqrEns

@темы: Ворчание старого слэшера

Комментарии
24.12.2012 в 02:00

если заход был случайнен ( через чьё то избранное ., просто высказал свой взгляд ) , то юзер может просто потерять то место где он это сказал..навсегда.... и не вспомнить где....и кому сказал..
24.12.2012 в 02:05

Улыбаемся и пашем
listik22, я так обычно автоматически подписываюсь на дискуссию, если что-то говорю. Обычно мне интересно не просто вбросить, а какую-то реакцию увидеть, поиметь диалог.
24.12.2012 в 02:19

В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Если просто отвечаешь на пост, где просят высказать своё мнение, не всегда есть желание вступать в диспут потом. Высказался, ответил на конкретный вопрос и ушёл.
А если уже вступаешь в дискуссию с кем-то, то обычно какое-то время она потом длится.
И от настроения многое зависит - есть желание длительно общаться в этот момент или нет.
24.12.2012 в 02:39

Улыбаемся и пашем
Galla-viuga, то есть это действительно тенденция
24.12.2012 в 03:03

В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Цитрина, то есть это действительно тенденция Не знаю))) Я за себя ответила.
От темы зависит, насколько она интересует, от свободного времени. Да много от чего. Иногда поговорить и даже поспорить - в удовольствие, а порой желание лишь ответить на конкретный вопрос человека, не вдаваясь никуда больше.
24.12.2012 в 06:07

Листья зелены, а цветы увядают
Если в ответ было высказано мнение типа "вы совсем не правы, все было совсем не так" - смысл продолжать дискуссию? Если точек соприкосновения нет, то я и не отвечаю, даже если подписана. Такая "дискуссия" может вылиться в банальную свару.
24.12.2012 в 08:35

marlu
Не знаю как насчет моды, но я если и высказываюсь, то всегда слежу, потому как интересна именно дискуссия.
24.12.2012 в 09:07

Я никогда не отвечаю на дискуссию, если оппонент хамит. И часто прекращаю общение, если вижу, как Germaine, что нет общих точек соприкосновения.
24.12.2012 в 11:50

Надеюсь это не про меня? Так как я редко когда высказываюсь (я вообще дикая в этом плане), то иногда забываю подписываться. А потом приходится долго искать где, что.
24.12.2012 в 16:58

Улыбаемся и пашем
Да, разумеется, я понимаю случаи, когда оппонент хамит или видно, что с ним нет ничего общего. Да, к сожалению, дискуссии все больше напоминают параллельные монологи, когда собеседники не пытаются слушать друг друга, вникать, а моментально скатываются на хамство, переходят на личности, передергивают и т.д., как будто главная цель - победить любой ценой.
Но как часто бывает, что дискуссия могла бы быть, причем интересная, но... не с кем, потому что человек сказал что-то значимое и ушел. У меня такое ощущение, что мы разучились вести диалог. Мы высказываем свое мнение и уходим в уверенности, что оно самоценно и больше от нас ничего не требуется. Ограничиваемся монологом там, где можно было поговорить. Мы так боимся оказаться неправыми? Боимся, что нас переубедят? Или это исключительно страх конфликта?
24.12.2012 в 17:06

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Я обычно так поступаю, когда:
- просто просят высказать мнение, и тогда я мимокрокодил, потому что уже успел заметить, что никаких интересных дискуссий потом не следует, а мнения мне не жалко;
- в воспоследовавшем диалоге мне хамят или высказываются в том ключе, что меня тут не ждали;
- если я замечаю, что дискуссии нет, как таковой: все ведут беседу со всеми, но по сути говорят со своими тараканами или голосами у себя в голове;
- если у меня нет времени, а высказаться хочется (практика показывает, что потом я все равно с тем, кому интересно поговорить, состыкуюсь, это карма).
И я считаю, что в этом случае проще отписаться от дальнейших комментариев. Нервы и время как-то жалко обычно.
24.12.2012 в 18:05

marlu
Цитрина, У меня такое ощущение, что мы разучились вести диалог. Мы высказываем свое мнение и уходим в уверенности, что оно самоценно и больше от нас ничего не требуется. Совершенно согласна, диалога почти никогда не выходит, даже если человек не уходит, высказав свое мнение. Всегда вспоминаю по этому поводу одну даму, с которой полдня переписывались по поводу некоего правила русского языка. На нее не повлияли ни ссылки на словари, учебники, интернет-ресурсы и даже монографии, она все равно осталась при своем мнении, заявив напоследок: Ну вы можете писать как хотите, а я буду так, как знаю, что правильно.
24.12.2012 в 18:16

В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Мы так боимся оказаться неправыми? Боимся, что нас переубедят? Или это исключительно страх конфликта?
Какая-то не верная постановка вопроса (имха). Не желание вести дискуссию - это не страх, а именно не хотение её вести. Когда жалко своего времени или нет желания вкладывать свои ресурсы в неё (назовём так) - отвечать, печатать, следить за ней, если нет интереса, не видишь смысла по той или иной причине и т.д. Другое дело, если интерес появляется - тогда и подписываешься (или просто заходишь посмотреть как она идёт), и следишь и сам включаешься охотно.

по этому поводу одну даму, с которой полдня переписывались по поводу некоего правила русского языка.
Вот, например. И смысл было свои пол дня тратить? ещё раз: если сама тема интересна, то, да, потратишь. На спор ради спора... далеко не всегда.
24.12.2012 в 18:18

Улыбаемся и пашем
она все равно осталась при своем мнении
Ну и такое тоже бывает. А разве цель любой дискуссии - переубедить собеседника? Ну я понимаю, что мнение действительно может быть единственно верным, как в случае с правилами, но это частный случай.
А что это было за правило? Уж не со мной ли вы его обсуждали, что-то смутно помнится мне древняя дискуссия по поводу слитного/раздельного написания матерных слов, я по-моему вполне могла такое заявить :gigi:
24.12.2012 в 18:20

Улыбаемся и пашем
Galla-viuga, отсутствие желания меня тоже смущает. Почему его нет? Интернет слишком велик и время мое слишком ценно, чтобы отзываться на каждый тявк? ну, образно говоря
24.12.2012 в 18:24

В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Цитрина, странный вопрос))) Наверное, желание не возникает, если человек не считает для себя важным вести диалог или развивать эту конкретную тему))
24.12.2012 в 18:26

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Цитрина, если что, тут я подписан )
24.12.2012 в 18:30

marlu
Цитрина, Нет, меня упрекнули в том, что в диалогах в текстах и при общении я пишу "вы" с маленькой буквы))) Правильно писать с большой! И даже если мы просто переписываемся, вот как сейчас, например, тоже надо писать "Вы". Это признак уважения! Вот!
В общем, каждый остался при своем мнении, хотя я подняла на уши двух филологов, одного лингвиста и перерыла кучу справочников.
Вот такая я неуважительная и герои у меня тоже друг друга не уважают:gigi:
24.12.2012 в 18:32

Улыбаемся и пашем
Le Mistigris, :kiss:

Galla-viuga, т.е. просто расстановка приоритетов? Дискуссий (потенциальных) миллионы, мы выбираем только те, что нам лично интересны, а в остальных только высказываем свое мнение и уходим?
24.12.2012 в 18:37

Улыбаемся и пашем
marlu, я тоже всегда с маленькой пишу. Но по мне так "Вы" уместно только если стиль общения ближе к "сударь, Вы подлец!", ну или в официальной переписке. В комментиках со смайлеками оно смотрится как минимум странно.
Но по крайней мере это не с потолка взято. У меня есть подруга, неглупая дама, директор культурного заведения, которая "Ты" с большой буквы пишет. Ну вот нравится человеку...
24.12.2012 в 18:42

marlu
Цитрина, Да ради бога! Как нравится, так пусть и пишет, но зачем же других заставлять?
Но по мне так "Вы" уместно только если стиль общения ближе к "сударь, Вы подлец!", ну или в официальной переписке. вот именно это и написано в справочной литературе))))
24.12.2012 в 18:45

Улыбаемся и пашем
marlu, эта не заставляет. Это у нее уже стало личной фишкой, со школьных времен так пишет. Мы с ней спорили когда-то, она знает, что не по правилам, но привыкла, нравится, и окружающие тоже привыкли))
24.12.2012 в 18:47

В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Цитрина, естественно, расстановка приоритетов. Из личных эгоистических побуждений.
Дискуссий (потенциальных) миллионы, мы выбираем только те, что нам лично интересны, а в остальных только высказываем свое мнение и уходим? Не совсем так. Есть нюансы. Выбираем интересные или нужные, а в остальных оставляем мнение - не во всех и не всегда, естественно, чаще там, где сам автор темы об этом просил. При чём такая тема тоже может стать интересной и тогда включаешься более активно)))
Прямой пример - конкретно этот пост. Автор темы спросил - я ответила, не подписывалась на тему, но взгляд упал в фленте и зашла посмотреть, заинтересовало - включилась поактивнее и поговорила)))

В моём случае вот такого посыла Интернет слишком велик и время мое слишком ценно, чтобы отзываться на каждый тявк? ну, образно говоря нет. Не про "вяк" речь, а про то, что всё зависит от каждой конкретной ситуации и желания (умения, времени, мотива, самочувствия наконец и т.д.) на этот момент общаться. итак не редко во всякие диспуты ввязываюсь )))))
24.12.2012 в 18:57

Улыбаемся и пашем
Galla-viuga, очень интересный момент: каким образом это происходит? такая тема тоже может стать интересной и тогда включаешься более активно)))
Как тема становится интересной? Каков механизм? :)
По себе замечала, что интересно там, где жизнь, где что-то происходит. Сама по себе тема может быть интересна, но вокруг (в дискуссии) ничего не происходит - я, скорее всего, уйду.
24.12.2012 в 19:01

В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Каков механизм? не знаю)))
24.12.2012 в 19:02

Улыбаемся и пашем
Galla-viuga, :laugh: вот и я не знаю
24.12.2012 в 23:01

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
я так обычно автоматически подписываюсь на дискуссию, если что-то говорю. Обычно мне интересно не просто вбросить, а какую-то реакцию увидеть, поиметь диалог.
Зайти с попкорном и посмотреть, что ответили на вброс - запросто. Для получения лулзов часто нет необходимости ничего писать. :-D

но... не с кем, потому что человек сказал что-то значимое и ушел. У меня такое ощущение, что мы разучились вести диалог.
Диалог можно вести и в умыл, разве нет? Если действительно что-то хочется обсудить именно с этим человеком.
Или обязательна публичность?

как будто главная цель - победить любой ценой.
В большинстве виденных мной интернет-дискуссий дело обстоит именно так. Да и не только в интернете. Где-то я видела фразу "в споре гордость сталкивается с гордостью". Имхо, это самая точная формулировка механики любого обсуждения любого вопроса в любом месте. Чтобы в споре родить одну истину, надо сначала придушить две гордости.

Мы высказываем свое мнение и уходим в уверенности, что оно самоценно и больше от нас ничего не требуется.
Имхо, да, каждое мнение - самоценно. За каждым высказанным мнением (кроме случаев, когда это именно вброс ради лулзов), каждым мнением - взгляды на жизнь, убеждения и личный опыт. Мнения высказывают не для того, чтобы услышать, как я неправ(а). Потому что "ты не прав(а)" как минимум отрицает личный опыт и убеждения высказавшего мнение.
Проблема в том, что люди спрашивают "А вы что думаете?" подразумевая "Скажите мне, что я прав(а)!" Как правило, если вдруг влезть в дискуссию с мнением, отличным от мнения топик-стартера, три ведра говна на голову обеспечены. Потому что очень часто аргументы заканчиваются раньше, чем чувство собственной правоты. И тогда переубедить собеседника уже нечем, можно только заткнуть.

То, что я сейчас пишу - тоже мой личный опыт. Когда я была юной и прекрасной, только что открывшей для себя жж и дайри, то действительно лезла со своим мнением в каждый пост, где видела вожделенный вопрос "А что вы думаете?" и действительно вела диалог. По результату, написание комментариев в дискуссию в попытках своё мнение отстоять сжирало кучу времени, а под конец (когда шли оскорбления) ещё и нервов. Потом до меня дошло, в чем фишка (см.выше). :lol: И лезть в дискуссии я перестала. Ну, почти. :lol: Теперь не каждый раз, а через раз.
Сейчас (если вдруг нимагумалчать) действую по принципу:
Вы хотели мнения? Вот вам моё мнение. Используйте его как информацию к размышлению. Отстаивать его и что-то вам доказывать я не обязана. Считаете, я не права? На здоровье, продолжайте заблуждаться. :gigi:
Как-то так вот. :nope:

ограничиваемся монологом там, где можно было поговорить.
А смысл?
Потратить кучу времени, чтоб каждый всё равно остался при своем мнении? Ну так я изначально допускаю, что правда у каждого своя.
Переубедить собеседника??? А нафига мне переубеждать какого-то незнакомого мне юзера, который за десять тысяч миль от меня, которого я не знаю и никогда не увижу? Что мне это даст? Чувство, ах как я умна и прекрасна??? :lol:

Болевых точек - тем, по которым я буду убеждать оппонента до явной истерики и неадеквата, - у меня таких тем всего две. Аборты и "жертва сама виновата". По всем остальным вопросам мне глубоко похуй, что где-то в интернетах есть кто-то с мнением, отличным от моего собственного. Каждый имеет право на свою собственную правду.
24.12.2012 в 23:41

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Иногда поговорить и даже поспорить - в удовольствие
Как тема становится интересной? Каков механизм? :)
Интерес вызывает сама тема и/или собеседники.
- Чтобы тема вызвала интерес, это должна быть информация, которая мне здесь и сейчас нужна и которую я не могу получить из более доступных источников.
- Чтобы собеседники вызвали интерес... Тут сложнее. Химия. :-D Всё как в реале: есть люди интересные, есть люди скучные. Есть интересные люди, с которыми не о чем поговорить. Есть люди, которых интересно читать, как книгу, а сказать им ничего не хочется. Есть люди, с которыми обсуждаешь спички и в процессе открываешь новые вселенные. Есть люди, которые открывают, как книгу, тебе самой - тебя. Есть люди, с которыми интерес не взаимен. Есть люди, от которых так тепло, что хочется, образно говоря, если не прикоснуться, то хоть рядом постоять - т.е. хоть вякнуть в комментариях, хоть "галочку" поставить. Химия. :)
25.12.2012 в 01:07

Улыбаемся и пашем
Зайти с попкорном и посмотреть, что ответили на вброс - запросто. Для получения лулзов часто нет необходимости ничего писать.
Cherina, в таком случае нам с вами изначально по умолчанию не по пути. Я не любитель подобных практик. Я как-то все по старинке рассчитываю искренне пообщаться, поговорить с умными людьми, а не смехуечки половить, найдя простачка и потыкав в него палочкой.

Диалог можно вести и в умыл, разве нет? Если действительно что-то хочется обсудить именно с этим человеком.
Или обязательна публичность?

Можно также вести диалог в любом чате, мессенджере, е-мейле, по телефону, в письмах, телеграммах и сидя на кухне за чаем, но мы ведь не об этом говорим, верно?
Почему бы и не публично? Разумеется, это не обязательно, но блог как-то сам по себе предполагает публичность, и если человек пишет открытый пост, значит, он более-менее готов к прилюдному обсуждению. Зачем ему отвечать одно и то же персонально двадцати собеседникам в привате, если можно сказать один раз общедоступно? Разумеется, темы и ситуации бывают всякие, с некоторыми лучше и правда в приват. Но мне кажется, тут есть еще один фактор. Люди не хотят высказывать свое мнение публично, потому что за него придется отвечать. И потом нельзя будет в другой ситуации подстроиться и высказать совершенно противоположное. Одна из причин, почему я отрицательно отношусь к моде на анонимные сообщества.
25.12.2012 в 01:58

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Можно также вести диалог в любом чате, мессенджере, е-мейле, по телефону, в письмах, телеграммах и сидя на кухне за чаем, но мы ведь не об этом говорим, верно?
Почему не об этом?
Вы пишете: Но как часто бывает, что дискуссия могла бы быть, причем интересная, но... не с кем, потому что человек сказал что-то значимое и ушел.
Если важно (или просто хочется) обсудить что-то значимое именно с человеком, высказавшим мнение и больше в теме дискуссии не появившимся, то почти всегда можно написать этому человеку личное сообщение и обсудить зацепивший вопрос в привате. А вот если хочется именно растоптать собеседника под овации жующей попкорн публики - тогда да, общение в приватной переписке не вариант.

Зачем ему отвечать одно и то же персонально двадцати собеседникам в привате, если можно сказать один раз общедоступно?
Смотрите: у вас идет подмена понятий. "Сказать" и "поговорить". Чтобы сказать один раз всем - достаточно написать пост. Когда хочется именно сказать двадцати собеседникам одно и то же, то какое значение имеет один отписавшийся?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии