Улыбаемся и пашем
Фотосессия для меня - акт, близкий к сексуальному. Я люблю тащить под софиты эстетически привлекающих меня людей, быть с ними наедине (наличие в помещении посторонних часто раздражает), делать все медленно и нежно, а потом, после, быть приятно усталой, изнеможденной. Я все никак не могу начать регулярно заниматься комерческими фотосессиями, у меня странное ощущение от них. Но иногда приходится. И тогда возникает один концептуальный момент.
Как и в сексуальном акте, в фотографировании есть разделение на актива и пассива. Я не знаю, как это видят другие - но я пишу, как вижу я и как это работает у меня. На мой взгляд, есть два типа моделей - "кукла" и "актриса" - и два типа фотографов: "ловец" и "художник". Я говорю про призвание, про оптимально комфортную роль. Фотограф-ловец чаще всего занимается репортажами: у него отлично получается поймать момент, когда что-то происходит как-то по-особенному. Фотограф-художник предпочитает создавать свою собственную реальность и чаще всего обитает в студиях. Модель-актриса создает ситуацию, которую необходимо зафиксировать, играет позами, жестами, мимикой. Модель-кукла - материал, который можно ставить как угодно и что-то из него делать.
Гармоничные пары составляют художник/кукла (он актив, играет ею, создает свою визию из нее) и актриса/ловец (она актив, создает ситуацию, которую он фиксирует). Пол, разумеется, значения не имеет.
Профессионализм, конечно, решает все. Когда он есть, то и два "пассива" найдут, чем заняться, и два "актива" не подерутся :) Но в моем случае о профессионализме говорить, наверное, еще рано, поэтому имею что имею.
Я себя отношу к художникам. Для меня идеальная модель - кукла, которую я усажу как мне надо, а потом "подбородок выше, плечи разверни, руку на пять см влево и взгляд на лампу", кстати, я предпочитаю даже не говорить это, а делать руками. Подойти и поправить руку, изменить угол наклона головы ласковыми касаниями.
Если мне попадается помесь куклы с актрисой, я впадаю в когнитивный: а чего это ты раскомандовалась? Мне становится неуютно, меня как будто делают инструментом. Я, короче, не могу в пассиве. Нарваться на "чистую" актрису - для меня это страх и ужас. И таки однажды я нарвалась именно на.

читать дальше
Я понимаю, что мы с ней банально не сошлись в типажах, два "актива", и довольно непросто определить, что первично, что вторично в этой фотографии и кто считается автором. Хотелось бы услышать мнения. В первую очередь, фотографов, моделей и юристов. Сама я еще не решила, как к этому относиться. Вот это:
В связи с этим я настаиваю на указании имени Lyalya Bezhetskaya, Russian Queen of Burlesque в качестве автора фотографии. Все остальные имена, включая твоё, тоже могут быть указаны.
- меня лично повергло в доооолгие размышления, которых я здесь приводить не буду из соображений цензуры.

@темы: Кактусоеды, Люди, Точка зрения, Нимагумалчать

Комментарии
20.02.2009 в 17:47

forget-me-not
Какой вынос мозга....
20.02.2009 в 18:28

Улыбаемся и пашем
Mittas
Ну и что ты об этом думаешь?
20.02.2009 в 18:44

forget-me-not
Цитрина
Тон письма вызывает желание сразу взять за волосы эту тупую блондинку и тупо бить головой об стену.
Омерзительное создание.
Так, эмоции выплеснула.

Что по сути - я раздумываю. С одной стороны, постановка и антураж и модели действительно ее, как и концепт.
Ты принимала участие в создании концепта?

С другой стороны, фотографировала конкретно ты, и фотография принадлежит твоей руке.

Я не знаю, очень неприятная ситуация.

Интересно было бы послушать Имму, напиши ей, пусть придет выскажется.
20.02.2009 в 18:55

kiss and run
Цитрина
Одна из самых спорных и неприятных ситуаций в профессии фотографа, на самом деле. Модель скажет, что авторство принадлежит ей, фотограф - что ему и будет прав. Не могу дать конкретных ссылок на то, где прописана такая ситуация и как поступать дальше, за подробностями надо к юристам, но ответ тут единственный: автор фотосессии - вы, идея пусть и не ваша, но исполнитель ее - вы, все права на фотографию принадлежат вам. Вы в праве продавать их либо на одноразовое использование, либо целиком и полностью. Правда о соглашении модели следовало бы озаботиться заранее.
Еще хорошо бы, чтобы у вас остался исходник этой фотки, желательно в рав-формате.
20.02.2009 в 19:00

Городской смотритель.
ИМХО: фотография принадлежит фотографу.
Иначе, так можно и заявить, что фотограф, например, сфотографировал демонстрацию, организаторы демонстрации её инициировали - фото их. Бред.
20.02.2009 в 19:07

kiss and run
Вот тут можно проконсультироваться
www.zastavkin.com/forum/viewforum.php?f=11
20.02.2009 в 19:09

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Кто на кнопочку жал, того и тапки фото. Модель может запретить его публикацию, но это ни в коем случае не делает эту самую модель автором. Не могу дать ссыль на источник, но попадалось мне где-то на фотосайтах буквально недавно.
20.02.2009 в 19:21

Улыбаемся и пашем
Кто на кнопочку жал, того и тапки фото.
Но по такой логике получается, например, что если я спланировала декорации-костюмы-мейк-прическу, установила фотик на штативе, встала в позу и попросила бабушку нажать на кнопочку - это будет не моя фотка, а ее?)) При том что она сама даже не знает, где у фотика объектив.
20.02.2009 в 19:28

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Цитрина

Ци, это не логика. Это какой-то там закон. Если у бабушки хватило ума скопить на зеркалку и заставить тебя сделать для нее всю эту работу - да. Автор она, а не ты. Если она просто выполнила роль "автоспуска" - то нет, конечно. А для стилистов есть специальная формула - "постановка кадра" или как-то так.
20.02.2009 в 19:32

forget-me-not
А нельзя написать так...
Концепт - Ляля
Модели - такие-то
Стилист - Такой-то
Фотограф - Цитрина
20.02.2009 в 19:34

Улыбаемся и пашем
Mittas
Можно конечно, и я так и делаю. Но дело не в формулировке - мне не нужно решить какую-то проблему, мне интересно, как на подобные ситуации вообще смотрят.
20.02.2009 в 19:41

forget-me-not
Цитрина
Да. тут интересно именно с юридической точки зрения.
20.02.2009 в 19:49

Можно просто Арти | Белый и пушистый слэшер
Цитрина
Как фотограф хочу вам сказать, что полностью соглашусь с alodu. Модель может запретить его публикацию, но это ни в коем случае не делает эту самую модель автором.

Ее концепция, модели и т.д.? Тогда почему не попросить нажать на кнопочку ту же бабушку, если роль фотографа по ее мнению так ничтожна в данном случае?

кстати, очень точная теория про типажи... правда я больше универсал, я становлюсь ловцом с актрисой и художником с куклой. Может потому, что те же актрисы мне попадались пока только очень милые, неконфликтные.
20.02.2009 в 20:34

Улыбаемся и пашем
Чацкая
Как и в любой теории, в чистом виде типажи встречаются нечасто. Я чистых "кукол" тоже мало видела, все равно человек втягивается в работу-игру, выражает свою индивидуальность так или иначе. Это и хорошо, всегда приятно найти золотую середину, главное, чтобы меня как фотографа не пытались "нагнуть" под себя.

Мне не показалось, что она считает роль фотографа ничтожной. Просто - не первичной.
20.02.2009 в 20:48

Можно просто Арти | Белый и пушистый слэшер
Цитрина
Просто - не первичной.
тогда уж в слишком резкой форме, что ли...
главное, чтобы меня как фотографа не пытались "нагнуть" под себя.
разумеется.
21.02.2009 в 02:05

Катя, просто ты маешься хуйней, идя вверх по эскалатору, ведущему вниз (c) Муся Коган
кошмар какой-то. ей корона башку не давит? очень болезненная тема, конечно. попадала в нечто похожее, и даже более клинические случаи - я как-то у себя писала про тетку с бассет-хаундом)))


автор фотографии - ты, автор идеи - она.



в таких случаях обычно стороны сходятся на следующей формулировке:

модели: Лена, Вася, Петя
автор идеи (или - автор идеи и реквизит): Ляля-как-там-ее
фотограф: Цитрина
гримм: Вася Пупкин



посмотри, как пишут в модных журналах - шмотки отдельно, бижуху отдельно, моделей поименно, фотограф и благодарности в проведении съемки. очень громоздкая конструкция, конечно, получается, но с этим ничего не поделаешь.
21.02.2009 в 02:21

Улыбаемся и пашем
imma
Да, я помню про собачку :)
Спасибо, что откликнулась
21.02.2009 в 02:38

Катя, просто ты маешься хуйней, идя вверх по эскалатору, ведущему вниз (c) Муся Коган
Цитрина можно еще и продюссером съемки ее обозвать - просто она не представляет, насколько глупо будет выглядеть, подписываясь таким образом))
21.02.2009 в 03:15

Улыбаемся и пашем
Мне б еще вспомнить, как это все правильно называется по-английски.
21.02.2009 в 03:25

Катя, просто ты маешься хуйней, идя вверх по эскалатору, ведущему вниз (c) Муся Коган
Цитрина а ты вообще ей фотки отдала все?
21.02.2009 в 03:53

Улыбаемся и пашем
Да, причем исходники. Так получилось. Карточка забилась, а под рукой был только ее ноут.
24.02.2009 в 01:29

Голова прочь! Правая нога - хрусть, пополам! Левая - хрусть, пополам! Вот до чего эти трамваи доводят! (с) М.Булгаков "Мастер и Маргарита"
Ты знаешь, непосредственно с авторским правом я не работаю, но идеи и концепции не являются объектом охраны авторского права в принципе. Объект авторского права в данном случае - само фотографическое произведение, сам снимок. Автор снимка, соответственно, фотограф. Общее определение автора произведения - лицо, чьим творческим трудом это произведение создано (Отсюда отпадают всякие там упомянутые организаторы того, что снимали, если они оказывали техническое, консультационное, организационное или материальное содействие). Потому вот так на вскидку с юридической точки зрения у меня не возникло бы сомнений в твоем авторстве на любую твою фотографию, независимо от мнения моделей, будь они левыми девицами с манией величия, деревьями или твоими мужьями. И да, кстати, автором произведения считается лицо, чье имя указано на его оригинале или экземпляре, пока не доказано иное. То есть бремя доказывания лежит на несогласном. И пока на фотке "фото бай Цитрина" Цитрина и есть автор. А кому не нравится - милости просим в суд))) И пусть в суде доказывает, что именно ее, а не фотографа творческий труд стал основой представленного на обозрение широкой публики результата. В настоящей ситуации доказывать, видимо, придется при помощи свидетельских показаний. Вот то, что у тебя нет исходников фотографий, это, конечно, хреново. Ну тут уж ничего не поправишь, насколько я понимаю
24.02.2009 в 02:12

Улыбаемся и пашем
Я как-то склоняюсь к тому чтобы просто проигнорировать ее предъявы. Модел рилис она мне в любом случае не подпишет при таких настроениях, а без него мне нет смысла редактировать остальные фотки того дня. А из-за этой одной разводить сыр-бор - смешно...

Мне бы кто показал конкретное место в законах, регулирующих авторское право, статью, не знаю.
24.02.2009 в 02:43

Голова прочь! Правая нога - хрусть, пополам! Левая - хрусть, пополам! Вот до чего эти трамваи доводят! (с) М.Булгаков "Мастер и Маргарита"
Вопросы, посвященные защите прав на результаты интеллектуальной деятельности, регулируются четвертой частью Гражданского кодекса (ну на территории РФ). Вот тут можно ознакомиться со всей нормативной базой. www.consultant.ru/popular/gkrf4/
Конкретно статьи, на которые я ссылалась:
По поводу понятия автора результата интеллектуальной деятельности и тех, кто авторами не является - ст. 1228 ГК РФ
Основной тезис - о том, что объектом охраны является не идея, а произведение, имеющее выражение в материальной действительности, основывается на понятии объектов авторского права (авторское право - один из видов прав на результаты интеллектуальной деятельности, ему в целом посвящена глава 70 ГК). ПОнятие объектов авторских прав дается в статье 1259 ГК РФ.
Про бремя доказывания - из статьи 1257 ГК РФ.
24.02.2009 в 11:20

Катя, просто ты маешься хуйней, идя вверх по эскалатору, ведущему вниз (c) Муся Коган
eye-of-the-beholder о, спасибо, очень познавательно!
12.03.2009 в 20:51

Главное, чтобы нас не сожрало морское чудовище )
Автор - ты, это бесспорно, но права на фотографии могут не принадлежать фотографу, если речь идет о деньгах и он подписывает определенные бумаги. В данном случае для тебя проблема только в том, что ты не можешь использовать фотографии для публикации и продажи, потому что у тебя нет разрешения модели. Лучше все обговаривать заранее, это раз, во-вторых, ебанутых слать лесом и даже не вспоминать о них, место пригодится для другой информации и других людей. С моделями не стоит возиться так, как будто они реально куклы, которые не понимают, кто автор и кто режиссер на съемках. И второй раз работать с такими стоит только, если тебе это ну очень-очень надо, много платят или уж безумно удовлетворяют твоим фетишам. Да, секс )
12.03.2009 в 21:15

Улыбаемся и пашем
Чеширочка
В данной ситуации я не потеряла ничего, кроме желания обрабатывать остальной материал, хотя там есть довольно перспективные кадры.
14.03.2009 в 00:35

Главное, чтобы нас не сожрало морское чудовище )
Королева бурлеска, ооо, я до сих пор не могу успокоиться хихикаю хожу, вспоминаю Диту фон Тиз ) Единственную пока королеву на данный момент.
14.03.2009 в 00:36

Улыбаемся и пашем
Дита фон Тиз несравненна палюбому :)
21.01.2014 в 02:40

Можно провести параллель с кино - автор идеи (концепт) - Ляля, костюмер и реквизитор - Ляля (в модных журналах пишут - "собственность такого-то"), права на эксплуатацию (извлечение прибыли ) - Ляля как заказчик, а уж автор снимков - Цитрина))). "ум" и "сердце" - не юридические понятия. Любая работа, помимо того, что должна быть оплачена, является "витриной" мастера, и он имеет право на деловую репутацию, особенно, если есть возможность продемонстрировать свое портфолио. Так, на "Fashionbank.ru" есть разделы и для фотографов и для моделей (заходила туда по ссылке на фотографа, указанной мастерской корсетов - права на снимки были у них, но при этом они обязательно упомянули фотографа, моделей и автора идеи съемки), возможно там, вы найдете свой ответ. Поставить свет, выбрать режим съемки, отгламурить, в конце концов, - это труд фотографа. Фаберже, к примеру, тоже ваял по заказу царской семьи, и его авторство под сомнение не ставилось))) Что касается доказательств вашего участия, то свидетельские показания - например, других моделей с той сессии - тоже аргумент ))) Насколько я понимаю, у вас же есть фото до фотошопа и после (а Ляля то выкладывала "конечное", значит, пользовалась вашими услугами), есть пост в дневнике, где вы обсуждаете, что лучше убрать на фото... есть ее прямое признание, что фотографировали именно вы... Ваши исходники, могли и похитить и "забыть" вернуть, что не отменяет вашего авторства. Кстати, если вы не заключали договора, то большой вопрос на каком основании она вообще пользуется этими фотографиями? Как, кроме ее слов, можно доказать, что это она все оплатила? Насколько я понимаю, вы нигде не расписывались, ни от чего не отказывались))) Где-то год назад я видела фото Ляли на сайте, посвященному русскому пин-апу (бурлеск уже не в моде), там она удачно вписалась в тусовку... История древняя, но поучительная - не мешало бы навести мосты с каким-нибудь фотоагенством и посмотреть их стандартный контракт. Подозреваю, что самым правильным было бы попросить саму Лялю дать ссылки на юридические документы, на основании которых она выдвигала вам свои требования))) Как то - пункты вашего договора и нормы законодательства. Интересно, кстати, законодательство какой страны применяется при зарубежной публикации? Здесь тоже могут быть свои тонкости. Например, выездная сессия в Перу для английского "Вог" - по законодательству какой страны будет заключен договор с участниками сессии, при условии, что бренд "Вог" американский))) И при условии, что, потом эта сессия может быть перепечатана в иных странах и, даже, иных издательствах (что, кстати, практикуется).

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии